Il pontefice ha affermato che in Vaticano c’è un “servizio di pace” che sta lavorando per porre fine alla guerra, ma ha insistito sul fatto che il mondo sta già attraversando una nuova “guerra mondiale”.

Non esiste un piano di pace vaticano, ma il Papa ha rivelato durante l’intervista che esiste un “servizio di pace” in cui il Vaticano sta lavorando duramente per porre fine alla brutale invasione russa dell’Ucraina. Pur ritenendo molto improbabile che in futuro possa svolgersi un incontro tra Vladimir Putin e Volodimir Zelensky in Vaticano, ha affermato che è plausibile che si possa tenere un incontro mondiale dei delegati , il che potrebbe significare una svolta nella drammatica guerra nel cuore dell’Europa, che è già entrata nel suo secondo anno.

D’altra parte, non ha escluso che, per le sue caratteristiche, l’aggressione russa contro l’Ucraina possa essere considerata domani un genocidio. Ha anche ribadito che andrà a Kiev solo se andrà anche a Mosca. “Sono disposto ad andare a Kiev. Voglio andare a Kiev. Ma a condizione di andare a Mosca. Vado in entrambi i posti o in nessuno dei due”, ha detto, considerando che per lui un viaggio nella capitale russa “non è impossibile”. Ha infine distinto che parlare di Putin come di un uomo “colto” – come ha fatto ultimamente – non implica un giudizio morale sulla persona.

Come sai, ci sono appena stato, ho visto con i miei occhi la devastazione, le scuole, gli ospedali, le case delle persone distrutte, i villaggi che non esistono più… Come sai, questa volta sono stato in il Donbass… Le fosse comuni. Non sono solo i miei amici greco-cattolici a parlare di genocidio. Infatti i bianchi sono tutti, donne, bambini, e si vede chiaramente un tentativo dei russi di cancellare, di sterminare un popolo, perché bombardano le scuole, la cultura, i teatri, per sterminare il popolo ucraino. Lei parla ogni domenica e mercoledì di un popolo martirizzato. La mia domanda è: si può parlare anche di genocidio?

È una parola tecnica. È davvero una parola tecnica genocidio. Ad esempio, nel caso degli armeni si è discusso molto, ovviamente i turchi si sono opposti, finché non è stato certificato che si trattava di genocidio. Tecnicamente non saprei come definirlo. Ma ovviamente quando si bombardano le scuole, quando si bombardano gli ospedali, quando si bombardano i rifugi, l’impressione non è tanto di occupare un posto, ma di distruggere, dà l’impressione. La guerra ha una serie di regole etiche. Non mi piace parlare di etica della guerra perché è una contraddizione nel termine, ma dai, un modo di procedere, no. Mio nonno, che era nel Piave, mi raccontava che la guerra con gli austriaci finiva alle sei di sera. E lì non c’era più confine né trincea e gli austriaci venivano qui, gli italiani là, si scambiavano le sigarette. E, Una cosa interessante che diceva il nonno era che avevano ordini dai loro superiori più stretti, non dai generali, di sparare. E, a volte, nell’incontro pomeridiano con i nemici dicevano “domani viene un generale, state in trincea perché dovremo sparare dritto”. Questa è l’etica di quel tempo, cercare di salvare la persona. Quando vedo questo, che non solo vengono uccisi professionisti della guerra, ma ci sono vittime innocenti, mi preoccupa molto. E lì, tornando alla tua domanda, non so se questo è genocidio o no, devono studiarlo, la gente deve definirlo bene, ma non è certo un’etica della guerra a cui siamo abituati. sparare. E, a volte, nell’incontro pomeridiano con i nemici dicevano “domani viene un generale, state in trincea perché dovremo sparare dritto”. Questa è l’etica di quel tempo, cercare di salvare la persona. Quando vedo questo, che non solo vengono uccisi professionisti della guerra, ma ci sono vittime innocenti, mi preoccupa molto. E lì, tornando alla tua domanda, non so se questo è genocidio o no, devono studiarlo, la gente deve definirlo bene, ma non è certo un’etica della guerra a cui siamo abituati. sparare. E, a volte, nell’incontro pomeridiano con i nemici dicevano “domani viene un generale, state in trincea perché dovremo sparare dritto”. Questa è l’etica di quel tempo, cercare di salvare la persona. Quando vedo questo, che non solo vengono uccisi professionisti della guerra, ma ci sono vittime innocenti, mi preoccupa molto. E lì, tornando alla tua domanda, non so se questo è genocidio o no, devono studiarlo, la gente deve definirlo bene, ma non è certo un’etica della guerra a cui siamo abituati. che non solo vengano uccisi i professionisti della guerra, ma che ci siano vittime innocenti, mi preoccupa molto. E lì, tornando alla tua domanda, non so se questo è genocidio o no, devono studiarlo, la gente deve definirlo bene, ma non è certo un’etica della guerra a cui siamo abituati. che non solo vengano uccisi i professionisti della guerra, ma che ci siano vittime innocenti, mi preoccupa molto. E lì, tornando alla tua domanda, non so se questo è genocidio o no, devono studiarlo, la gente deve definirlo bene, ma non è certo un’etica della guerra a cui siamo abituati.

Sì, sono crimini di guerra… Ora altra domanda, nelle ultime due interviste che hai rilasciato in questi giorni hai parlato di Putin come di una persona colta. E la domanda è: può esserci una persona colta allo stesso tempo dietro i crimini di guerra che abbiamo visto in un anno? Ieri hanno lanciato 81 missili, anche ipersonici, contro la popolazione civile…

(Putin) È un culto. È venuto a trovarmi qui tre volte come capo di stato e puoi avere una conversazione di alto livello con lui. È colto. Abbiamo parlato di letteratura una volta. Un uomo che non solo parla russo, parla perfettamente tedesco, parla inglese. È colto. Una cultura è qualcosa che si acquisisce, non è una professione morale. Sono due cose differenti.

Sei frustrato per non essere stato in grado di parlare con Putin al telefono da quando ha invaso l’Ucraina? Penso che tu abbia detto di averlo chiamato una volta per il suo compleanno, quello precedente, il suo 85° compleanno, non ha più parlato, vero?

NO. Il secondo giorno (dell’invasione) sono andato in Ambasciata, mi sono offerto di andarci. Il ministro Lavrov mi ha risposto dicendo che mi ha ringraziato tanto, che ne hanno tenuto conto ma per il momento ovviamente no. Ora, in questo momento, il Vaticano sta facendo qualcosa di più diplomatico per vedere se si può ottenere qualcosa.

Qui ho un’altra domanda perché, come sai, la Cina ha presentato un piano di pace. Si parla di un piano di pace che Lula potrebbe presentare e si parla anche di un piano di pace dal Vaticano, visto che Leonid Sevastianov, presidente dell’Unione Mondiale dei Vecchi Credenti, sposato con un soprano yazida, amico di Putin e Kirill, uscito per dire…

Sì, gli scrivo.

Ma c’è un piano di pace dal Vaticano?

Non un piano di pace, c’è un servizio di pace, che, a discrezione… ma ci sono diversi capi di stato che sono interessati, giusto?

C’è un servizio di pace?

Un desiderio di servire la pace. Ad esempio in India, Modi è molto preoccupato. E Modi è un uomo equilibrato che sa chiamare perfettamente al dialogo con entrambi. Un esempio. Ci sono altri capi di stato. E sottobanco si lavora. Il mio rapporto con l’ambasciatore russo qui è eccellente. Un uomo le cui credenziali ho ricevuto sette anni fa… Beh, ora cambia, giusto? Figlio di madre ucraina, padre russo, conosce bene il conflitto. È un uomo molto serio e professionale, puoi parlare. E mentre puoi parlare, andiamo avanti.

È credibile un incontro in Vaticano tra Zelensky e Putin?

Quindi così, Zelensky e Putin, non lo so. Ma è plausibile un incontro mondiale dei delegati mondiali su questo. C’è anche un gruppo israeliano che sta lavorando su questo. Diversi che probabilmente si uniscono e possono fare qualcosa, giusto? Il Vaticano funziona.

Bene. Hai parlato due volte al telefono con Zelensky, giusto?

Due volte, sì.

E ultimamente?

NO. La signora Zelensky ha chiesto udienza, ma alla fine l’ha sospesa con gli ultimi attentati e ha detto che non la sospendeva ma piuttosto la procrastinava fino al momento in cui avrebbe potuto viaggiare.

Il buon samaritano raccolse l’uomo malconcio per strada e lo confortò, un tuo viaggio a kyiv non potrebbe svolgersi in quella prospettiva?

Sono disposto ad andare a Kiev. Voglio andare a Kiev. Ma a condizione di andare a Mosca. Vado in entrambi i posti o in nessuno dei due.

Sì, ma Mosca è impossibile…

Non è impossibile.

Non è impossibile?

Non sto dicendo che sia possibile. Non è impossibile. Speriamo di poterlo fare, eh. Occhio, non c’è nessuna promessa, niente. Non ho chiuso quella porta.

Ma Putin lo chiude, o no?

Ma è lì che si distrae e lo apre, non lo so.

[Ride] Mi piace quell’ottimismo.

La guerra mi fa male, voglio dirlo. La guerra mi fa male.

Di ritorno dal Sud Sudan, hai detto che il mondo intero è in guerra, in autodistruzione. Immaginavi 10 anni fa, quando sei stato eletto, di dover guidare la Chiesa cattolica in una situazione così disastrosa che hai descritto fin dall’inizio come una terza guerra mondiale a pezzi?

Non immaginavo. Ho avuto il mio primo shock da questa realtà quando nel 2014 (nel centenario dell’inizio della prima guerra mondiale) sono andato al cimitero di Redipuglia e ho pianto. Nessuno se n’è accorto. Qualche anno dopo, il 2 novembre, che vado sempre a festeggiare in un cimitero, sono andato a festeggiare al cimitero di Anzio, un cimitero americano, e lì ci sono le tombe dei soldati del famoso sbarco di Anzio. Stavo cercando, l’ho detto più volte, l’età delle persone, dei ragazzi… 20, 21, 19… poi ho pianto anch’io (…) E oggi sta succedendo la stessa cosa.

Un papa della fine del mondo, estraneo, è stata la giusta scelta dello Spirito Santo per affrontare tutto questo?

Se uno pensa un po’, ogni papa ha affrontato questo problema della guerra. Ai suoi tempi Giovanni Paolo II disse cose molto chiare e dure, ma oggi è chiaro che la guerra è ormai globale.